師傅是早期的資訊程式工程師
第一份工作就是遇到這位師傅
資訊路上我是系統硬體MIS
可這位師傅給我很多不同方向的思考
在我上篇留言很感謝很多大大指導
尤其賽大希望我語言能通順點,那就小弟再多加檢討吧
另外對於文字內有疑問的,小弟也盡量解釋還原
有語焉不詳的,就只能多見諒,小弟書讀不多,喜歡跟電腦溝通
跟人溝通有不是很理想的,就多加指導吧
這邊高手如雲,小弟不才打出人生歷練,
陳述也盡量以事實為主,但如果要證據的,只能私下來找小弟一下
小弟所言都有人事物證
...........................................(我是分隔線)
前言:
兩年前一個好友的公司在中國有兩間大工廠
好友是在台灣的廠長(主管)
總經理在中國
好友說服我去他公司當資訊顧問(管三間公司電腦)
所以跟股東商量後,就去他們公司看看
去才發現,公司剛空降一個經理(行政)
經理才到一個月已經購買了一套ERP
小弟去才發現此經理併不打算用我的意見
兩天後跟朋友說了一下就回去股東公司繼續上班(上班兩天離職)
朋友一直跟我道歉,因為沒想到來個行政經理
我笑笑跟他說沒關係,反正我只是回去自己公司繼續並沒有改變
兩個月後朋友跟我說他們發現那位經理有問題,已經FIRE了
FIRE前他應徵了一位資訊主管(之前我的缺)
我笑笑的說,疑人不用用人不疑,有問題的人應徵的人會沒問題??
過了兩個月後,朋友又來找我了.............(我就是救急用的)
他說那位資訊主管下班沒關機,人事在他LINE裡面看到了他跟廠商對話
這位資訊主管之前一直堅持買一套網路上找不到的防火牆
而這套防火牆需要140萬,後來這位資訊主管免強殺到70萬
簽名購買後發現了這位主管居然跟廠商要一堆資訊產品當回扣..........
小弟只能笑笑...........利用小弟股東(法律事務所)幫他處理後續問題
...............................................(分隔線)
以下是主題
在去幫朋友處理員公報高價格的事情時想到了這件事情
這件事情(指員工跟廠商要回扣的事情)後我去找了我師傅
師傅說:你還是以前的你,就是以前我們認識時候的我
我:為公司為客戶牟福立降低成本這樣不好嗎?
師傅:你知道現在電腦利潤很低是我們造成的
在20年前,電腦賣一台賺一台
認識你的時候(15年前)賣一台賺半台
現在(兩年前)賣十台賺一台
因為我們太幫客戶著想了
事實上或許那位廠商是對的(給回扣那位)他創造了資訊的價值
其實師傅早就脫離資訊圈子,目前轉行十年了
小弟的公司也並非以資訊為主要利潤(主要用資訊衍生產品)
或許我的朋友遇到的員工(自稱華碩工程師那位)也沒有錯
不同位置不同想法不同時空所看到不同立場吧
PS.以上是小弟隨意而打
歡迎討論....感謝
「菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃。」
──惠能禪師
飯可以亂吃，話不能亂講？因為飯亂吃，只會害死自己；話亂講，卻會禍害深遠。 網路言論是要自負刑責的。
飯不能亂吃啦！
腸病毒也是很要命的！
okra提到：
只會害死自己
施主何必執著於此沒有指名道姓,純是他個人的紓發,看倌看看就好
dream
okra提到：
只會害死自己
施主何必執著於此沒有指名道姓,純是他個人的紓發,看倌看看就好
其實小弟這篇文章報價單都有
連LINE對話客戶都有保留
我沒有打我的原價格(東西我也都拿的到)是因為好玩就好
畢竟還是一句
這邊打的是個人資訊路程經歷
看官好玩就好
話說好久沒去找師傅了
jhoward提到：
在20年前,電腦賣一台賺一台
認識你的時候(15年前)賣一台賺半台
現在(兩年前)賣十台賺一台
時空背景不同
但,說到這個就會牽拖到"合理利潤",但何謂合理利潤又是一個話題了
現在很多都只有5-8%...........................
小東西跟本是做服務的
jhoward提到：
你知道現在電腦利潤很低是我們造成的
果然是師父級的,沒錯!!!這個大家要檢討
jhoward提到：
事實上或許那位廠商是對的(給回扣那位)他創造了資訊的價值
價值要創造但不可以拿回扣,尤其是身為員工...
jhoward提到：
其實師傅早就脫離資訊圈子,目前轉行十年了
很多人都轉了...............
其實師傅跟我對話有些沒打出來
當初師傅跟我是同一組專案小組
由於師傅對於專案失敗勇於負責,自己提出辭呈
半年後全組解散
師傅對於此件事情耿耿於懷
當初師傅或許沒有離職整組就會存活
而當時公司也是要留師傅的
而公司留下來的有些根本記述不佳只會狗腿巴結
這也是師傅希望小弟能夠不要太堅持
可惜小弟還是覺得事情很多不能妥協
所以也就會有別人沒要我走(我指行政經理)
我自己先走
而我走後,當他們發現行政經理有問題
公司也蒙受損失
走跟留之間真的不好取捨
這篇文章真好
說出本業mis一些心聲,mis溝通很重要,但大部份都是如文章所言跟電腦溝通,然而電腦這塊真的好慘,除了價格透明,隨便網路都查得到(原X屋),除非是賣一些主機或特別的產品,網路找不到的,現在要賺到利潤都很少.
至於回扣,見人見智,大家出來就是要賺錢的,賠錢生意誰要做,對吧~!
okra提到：
明鏡亦非台
下次打麻將的時候我會記得
明鏡是沒台的
門清 清一色 碰碰胡 天胡
tkdmaf提到：
門清 清一色 碰碰胡 天胡
把清一色改為字一色
再加個大四喜跟8張花
賣電腦很難賺錢 這是因為資訊透明的關係吧
以前很多都很黑
但現在呢 就是賣服務
其實目前我都傾向簽約維護合約
否則一台印表機(雷射彩色WIFI)才賺500
也是教育客戶大家都要生存HA
wttoo大大其實以前也不是很黑
以前行情就是這樣
就像我現在賣XX偵測器(台灣沒幾家在做的東西)我利潤也都30趴
我很黑嗎??
或許是,但是行情如此
我電腦都抓6-8趴(曾經抓過3趴被退貨)我很有良心嗎??
也不是,行情如此
所以我上篇才會很生氣(客戶員工說自己是華碩工程師)
卻賣朋友這樣貴價格,當然員工被我朋友FIRE掉了
只是因為我朋友東西已經用半年了,我才會要朋友付款
也要我朋友學個教訓,
應該說
商品只要有形
或者有辦法明定個統一的標準
都很難賺到錢
大概只有無形的商品比較有賺頭吧
以IT界來說
我能想得到的大概只有客制化的軟體跟服務吧
服務好的話，
即使報價高一點還是會買單，
總比出了問題要維護還在那不甘不願的好。
幾年前安裝電腦一台還可以有獎金500(個人)
就知道當時電腦利潤有多好了 現在光是賣電腦要賺500就...
一堆人一直用網路比價XD
之前IT幫有人問說盡IT需要什門檻
我就希望不要再進來了
賣一台電腦賺個一千塊錢兩千塊錢的
還要安裝售後服務,踏進來幹嘛,
一堆老的都轉行了
別再進來了
這不是危言聳聽
很怕以後賣100台電腦才能賺一台電腦的錢
真走到這一天............資訊業真的會很累
雖然資訊業部分我已經降低很多比重了
但還是一個結交朋友的穩定收入.....
所以我走不開........
但不要再來跟我們這些老頭搶了拜託
jhoward提到：
賣一台電腦賺個一千塊錢兩千塊錢的
你算好的,還有賺五百的
賣新的電腦
不能賣舊的電腦
現在賣新的電腦
要50收舊的電腦
januslin( iT邦好手1級 )
2015-05-18 14:05:12
賣新的電腦
不能賣舊的電腦
現在賣新的電腦
要50收舊的電腦
大大您厲害
我客戶都要我200收......
所以我賣他都多貴200在把他舊的回收.......
一台電腦3萬多200不能說我黑心吧..HA
50收之後
拿去給別人收還有100
所以又可以賺50回來 ^^
1 賣電腦不賺錢，介紹去我的供貨商
服務-通常是該供貨商利潤好的商品，品質不會太差組裝完，好客戶他還幫忙安裝正版軟體。
2 賣電腦車馬費，(500-800)同上
服務-同上看一下報價單告之，優缺點及碰過的狀況，或許在陪他跑一趟。
3 賣電腦軟硬體各賺800，介紹去我的供貨商或用公司對客戶的名義
服務-同上或公司經理匹配過建議的組裝，檢查硬體狀況，安裝軟體順序，7天內更換硬體不收費。
4 賺超過的上述金額
服務-同3另家其他特定服務。
要就來，不要就算。1.2他買後其他要求，都是記趟收費。
ps.稅金另計
一台電腦大約兩萬
賣電腦車馬費500-800
以650(中間價)
利潤3.25趴..........
這樣真的很低了
我一般都抓5-8趴
3.25趴真的我會趴
平均要賣33牌才賺一台,還好這已經不是我主要業務了
喔迷託佛
恩 通常客戶都是 1 3 4，
2的狀況粉少，常常問一問也變成1，
有良心的客人不多了<
就算是 3 其實營業稅+營所稅+公司開銷，還是趴粉快。
所以都要朝4走。
newkevin 說：
恩 通常客戶都是 1 3 4，
2的狀況粉少，常常問一問也變成1，
有良心的客人不多了<
就算是 3 其實營業稅+營所稅+公司開銷，還是趴粉快。
所以都要朝4走。汗
也對啦
目前資訊業務也都朝向維護合約
比較長長久久
畢竟也是告知客戶
我倒了你們東西沒人維護
這樣都不好
大家給口飯吃HA
說一個聽來的故事可能有些誤差，
但大致是換挑高的一顆燈泡，要價1萬元，
是合理不合理。
一般聽到都說不合理，
依據勞安，不能在A字梯上施工，
所以要搭鷹架 (租金3000)
要搭鷹架 就要一對手(師傅2個人各3000)
公司要負擔來回車錢員工保險...(公司開銷成本950)
燈泡(50)
老闆：燈泡50元拿去，MIS上！
wtlin提到：
newkevin：1
wtlin 說：
老闆：燈泡50元拿去，MIS上！
話說
我之前在公司當某公司當MIS
一百多台使用者
公司兩百多個員工..幾乎都是女的
男的幾乎都是主管
只有小弟是小小MIS助理工程師
所以換燈泡..............
MIS兼水電也是常有的事啊
我之前還清過頂樓的[哭令掏阿]
我有同事幫敦X清水塔 被凹的
後來太超過了 他就跟公司反應 敦X說不然清1次500
哈哈 他後來就不在那邊做了
wtlin提到：
燈泡50元拿去，MIS上！
真寫實
select提到：
MIS兼水電也是常有的事啊
我之前還清過頂樓的[哭令掏阿]
老鷹還挖過水溝......
陪伴老闆娘
MIS的工作沒人比我扯嗎？
糖大
我比較喜歡陪老闆小三
有這種缺可以叫我HA
我該認真想想12~10年前我在上海銀行總行當駐點MIS...
員工數量+機器數量叫做「天殺的」
一天報修在「8台設備」以內叫輕鬆。
忙的時候就是一面要應付客戶一面邊修機器還會有那種行員：唉喲工程師我跟你很熟先來幫我修巴啦巴啦！
(每個都嘛跟我說很熟……電腦沒壞就跟我裝不熟)
在那裡，上山(爬天花板)下地(走地板底層)什麼事沒玩過的？
老早在那個時代賣電腦就沒啥利潤，但修電腦倒是很賺(公司賺又不是我賺)。
重點是在公司摸過的一定要的會修，長得很像的不會太難修……長得他喵完全不像的照修。~~
我永遠記得ibm的4748印表機的一個塑膠裝置因為原廠停貨，我們公司自己開模結果ox的不合。
咱們工程師就是死命都要讓他合，什麼刀片啦。針車油啦。打火機啦
想辦法稍稍改造讓他就是可以運作。
工程師就是這種命：想辦法就是要解決問題，而不是讓問題解決你。
bigcandy提到：
陪伴老闆娘
這這這是有故事嗎?
wtlin提到：
燈泡50元拿去
記得要找100
bigcandy提到：
陪伴老闆娘
糖大請定義清楚老闆娘
是老闆的正宮, 偏房還是老闆的娘?
不同的客戶群是有不同的需求的.
jhoward提到：
事實上或許那位廠商是對的(給回扣那位)他創造了資訊的價值
個人不贊同
以道德瑕疵來創造經濟，怎麼看都是引酖止渴
報告糖大
一看就知道糖大跟小弟一樣正直
我師傅是要我用令一個角度看事情
當然小弟也是不幹這種事情的
jhoward提到：
我師傅是要我用令一個角度看事情
錯誤的事就是錯誤，
錯誤的角度還是錯誤，
別用另一個角度來包裝錯誤，
您還沒說說您師傅專案怎麼失敗的??...
當時網路尚未普及
可是師傅當時主導一個網路遊戲專案
遊戲開發出來了
可是卻礙於當時只能撥接(15年前)
玩一個月的話可能光撥接話費就破萬了吧
所以這個專案就草草了結(當時小弟負責硬體規劃部分)
三年後ADSL開始盛行,而線上遊戲也蓬勃發展
如果師傅的專案晚三年完成(或是晚三年提案)
或許結局都不一樣
PS.紅白機的任天堂時代,某些遊戲是這位師傅開發的
因為他很多東西看很遠,但是他不希望我跟他早期一樣太執著
所以他用這個例子(跟廠商要回扣)來跟我說很多事情要包容
奈何小弟對於這種事情,很難認同
其實當時行政經理並未要我離職只是不給我指辦事項
我就覺得領這種錢沒有意義
但是小弟如果當時皮一點,臉皮厚一點
那麼那位行政經理或許無法應徵後來那位資訊主管
也就沒有回扣的事情
無奈,小弟覺得領錢就是要把事情做好
不能做好事情人就走的心態
最後還得幫這個客戶收尾(解除那張70萬訂單)
那位資訊主管一定很恨我HA
如果看到這邊文章,他一定更不滿
但是小弟已經沒有說得很明顯,除非當事人,是沒有覺得這篇是有攻擊的
只是小弟PO出來大家聊聊囉
jhoward提到：
玩一個月的話可能光撥接話費就破萬了吧
所以這個專案就草草了結(當時小弟負責硬體規劃部分)
感覺上應該是與內部鬥爭與行銷有關,BBS上也是有遊戲應該是其它因素造成腰折的.
dream提到：
與內部鬥爭與行銷
與內部鬥爭與行銷=內部鬥爭與行銷
dream 說：
dream提到：
與內部鬥爭與行銷=內部鬥爭與行銷
事實上當時老闆並未要我主管離職
是我當時主管太有骨氣,堅持一肩扛下
後來他很後悔,後悔的不是他失業(離職後一年沒工作,自主研發)
而是沒能照顧我們這些跟他的人
當初他臉皮厚一點,繼續做,這樣大家都還能存活
他走了之後,樹倒猴孫散,沒人能像他一樣(有能力)說服老闆
老闆解散我們這群人已經是遲早
我們群沒有解散,三年後線上遊戲風行,當時投資的數千萬應該不難回本
不過還沒走到那步
所以師傅一直希望我留下來幫我朋友也是在於
留下來你才能保護幫忙你身邊的朋友
離開了你就保護不到了
但是我臉皮不厚
再加上我有退路,所以就沒有幫我朋友了
jhoward提到：
玩一個月的話可能光撥接話費就破萬了吧
你們跟中華電怎麼談的呀，哪有這麼貴的資費，一定是被A了...
Cdfu大大
撥接要付兩筆費用
1.三分鐘一塊錢.一小時20元一天15小時300元一個月就九千
2.每個月要申辦撥號卡
一個月一萬塊算是中等消費
這個要早期痛苦過的才知道
近20年前...電腦走私賣去大陸，賣一台中古的，賺3～4台全新的
我還跟師父搭漁船走私去廈門過咧...
追溯期過了嗎??....
沒想到外獅佬的師傅比小弟師傅更衝
佩服佩服
哈哈
iT邦幫忙MVPwiselou提到：
我還跟師父搭漁船
還好不是蓮花座............
報告總裁...走私這檔事...沒抓到就沒事
你不是來自首的ㄡ...
wiselou提到：
報告總裁...走私這檔事...沒抓到就沒事
貨藏冰火島嗎
jhoward提到：
更衝
壞掉了?
蟹老闆應該是想這樣貼吧?
<pre class="c" name="code">[](https://www.youtube.com/watch?v=lGF2QrDLXCM)
走私
叫做地球村
在村內
走一走
怎會犯法
所以...落跑去對岸，也不能叫做偷渡
混得很好的偷渡客
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%AF%85%E5%A4%AB
1979年5月16日夜，從台灣探家回到金門約一週後，林正誼身上攜帶軍籍證明及有關資料，從金門泅海約2公里到廈門，投奔中華人民共和國。
我有問題
如果購買設備跟廠商要東要西，但要來的東西都是用在公司上，
原因可能是自己老闆很摳，工作上需要的東西或書老不給買，或者公司請夠流程麻煩冗長，所以趁買設備的時候跟廠商要一些工作上的必需品或書，
這樣算回扣，算有瑕疵嗎?
請參考MG149案...
http://zh.wikipedia.org/wiki/MG149%E6%A1%88
與特別費案...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E5%8C%97%E5%B8%82%E9%95%B7%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%B2%BB%E6%A1%88
算有瑕疵吧，還有出事時得要證明東西沒進自己口袋阿...
有主事者相挺
什麼證明都可以不用
主事者不挺或挺不過
什麼證明都沒用
esyc( iT邦好手9級 )
2015-05-20 08:32:15
報告esyc大
我之前在公司
滑鼠鍵盤自己買的(公司買的不好用)
使用者記憶體一百多台
有一成安裝我自費的記憶體
畢竟小弟覺得申請麻煩
小弟有的就自己處理掉了
離職後,就....送給使用者當作...單路
jhoward提到：
申請麻煩
我也因此帶了幾個硬碟來公司給user用
而且目前為止應該也沒有user知道
將來離職也不可能要回來
一方面要回來沒啥用
另一方面這也完全沒辦法讓人相信這些硬碟誰是誰的
自己帶東西給User用, 太佩服了. 我都放給他死, 難用就能用有本事自己去跟主管炒. 換好了都被當理所當然, 東西有問題, 千錯萬錯都是你的錯.
其實真的原因是.... 薪水不夠用. =.= 哪有錢買給別人用..
個人都是把別人帶來的東西，帶回家
iThome鐵人賽
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